『他力資本主義』湯川カナさん×「さばのゆ」須田康成さんによるラテンなトークセッション

2015/01/30

なりわい承継メディアではおなじみ
リベルタ学舎の湯川カナさん。

前回は著書である『「他力資本主義」宣言（徳間書房）』について
インタビューをさせていただきました。

（前回の記事はこちらから）

今回は出版記念イベントとして経堂のさばのゆで行われた
トークイベントの模様をお届けします。

お相手はさばのゆのオーナーである須田康成さん。

スペインに移住されていた湯川さんだけあって、
トークは終始ラテン調でした♪

－須田さん
今回出された『他力資本主義』は
どういった経緯で出版されるに至ったんですか？

－湯川さん
知人（奥村隊長）の提案で本を出すことになったんです。
今回は徳間書房さんや内田先生をはじめ、
たくさんの方の協力があってこそ出来た本なんです。
まさに＜他力＞の賜物ですよ。
はじめて＜他力＞で出来たものといっても
過言ではないくらい！

－須田さん
まさに他力資本主義な本ですね（笑）
湯川さんはこの本の中でも
他人の力を借りて生きていくことの重要性を唱えていますが、
今の時代は人に頼ることが苦手な人が多いみたいですよ。
見返りを求められそうなのが嫌だからって。

－湯川さん
私はスペインで住んでいた時に、
周りの人に頼らざるを得なかったんですよ。
スペインの人は、弱者にすごく優しいんです。
弱みを見せた方が助けてもらえるから、
私も周りに頼って生きていました。

それに、今は助けてもらっているけど、
相手が困っていたら、
今度は逆に自分が助けてあげればいい。
そこには長期的な付き合いが必要になるけど、
今の人はそういう付き合い方が苦手なのかもしれませんね。

－須田さん
私は神戸の震災の時に、
お互いが助け合っていかないと
生きていけないことを実感しました。
どん底にいくと、
助けてもらうことに抵抗がなくなるというか。

－湯川さん
まさにそれです（笑）

－須田さん
経堂のまちも、
みんなほんとに助け合って生きているんです。
“いいひと”って商売が下手だったりするでしょ？笑
ラーメン屋の店主なんか、
夜中に来た客がチャーシュー麺を頼もうとすると
「夜中にそんなもの食うんじゃない！」
なんて言ってしまう始末。
でもそういう店だからこそ
みんなそこに行きたいって思うんですよね。
ダメ店主の店ほど自然と客が集まってくる（笑）

▲経堂では冬の飲食店の売り上げ低下を防ぐために、
さまざまな取り組みを行っています。

－湯川さん
どん底を知っている人は、
他人にも優しくなれますよね。
あと、プライドが高い人や自己肯定感が低い人ほど
甘えられないし、いつも強がってばかり。
これじゃ誰も助けたいなんて思わないですよ。
どこか完璧じゃない方が、
人として可愛げがあるし、
みんなも助けたくなるものです。
弱みもすべて人にさらけ出せるようになることが
他力資本主義への第一歩です。

ここからは湯川さんの本をいかに世に広げるかという話に・・・

－須田さん
たとえば本の中で印象に残った言葉を
週に１回みんなでツイートするのとこはどうですか？
他力資本主義をハッシュタグにしてりして。

－湯川さん
いいですね！
あとは、＜他力＞っていう言葉を
みんなに使ってほしいですね。
例えば、赤ちゃんが泣いてるときとか。
赤ちゃんって人に頼らないと生きていけないでしょ？
だから、泣いているのを見て
「ナイス他力！！」
って言ってみるとか。
そうしたら、ママたちも育児が楽になるんじゃないかな。

－須田さん
＜他力＞という言葉を合言葉にして
みんなで助け合いながら生きていければいですよね。

－湯川さん
そうですね。
人って誰かに頼られると
それだけで嬉しくなったりするもの。
そう考えると、他力資本主義は
まわりをハッピーにするものなのかなって思うんです。
多くの人に、こういう生き方が
浸透してくれればなって思います。

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